Александр Проханов: «Это я украл и сжег Беловежские соглашения... А если серьезно - наша империя возрождается» Смотрите видео внизу поста.
В свой день рождения Проханов решил исчезнуть из поля зрения журналистов. Прознав это, мы пошли на хитрость и нагрянули к нему на дачу аж за две недели до юбилея. Да так внезапно, что классик патриотической литературы даже не успел переобуться и давал нам интервью в комнатных тапочках (см. на фото)...
«Я и есть флаг Советского Союза»
- ...Александр Андреевич, мы, честно говоря, даже не ожидали, что у духовного племянника русской литературы, как вы себя однажды назвали - такое количество икон. И потом - ваша знаменитая коллекция бабочек, которую вы, кажется, еще никогда никому не показывали.
- Ни-ко-му! Вот я открыл впервые эту сокровищницу свою. Но давай о ней потом.
- Давайте. А мы-то думали, что у вас здесь где-то обязательно должен быть флаг Советского Союза. Почему его нет?
- А ты смотришь на него. Вот он.
- Вы и есть флаг?
- Конечно.
- Ага! Тогда вопрос - вот на днях прошла информация, что куда-то пропали подлинные документы Беловежского соглашения. То есть, копии есть у всех, кто разрушал Советский Союз, а подлинников - нет! Вы не брали?
- Конечно, именно я взял. (Смеется)
- А серьезно?
- Ну, если серьезно... (Перестает смеяться) И только - вам. Я прокрался в хранилище, выкрал Беловежские соглашения и потом вот сжег в своем камине.
- А зачем вы сожгли?
- Ну как зачем? Я же волшебник, я кудесник, я надеюсь, что, сжигая эти документы, я сжег само это злодеяние и пепел его рассеял над океаном. И опять на месте вот этой огромной пустыни будет воссоздана великая красная империя!
- А когда?
- Я тебе позвоню накануне.
|
- Социологи, в частности, ВЦИОМа, Левада-центра были, похоже, обескуражены тем, что из года в год в России растет количество людей, которые симпатизируют советскому строю. Ваша работа?
- Тут все вместе.
- За прошлый год аж 38 % таких оказалось.
- Это закономерно. Здесь работают и глубинные коды народов, которые населяют Евразию и которые не хотят вписываться вот в эту чудовищную, пришедшую сюда из Европы или из-за океана, либеральную модель. Это работают и реки Евразии, которые текут в определенном направлении и их не изменить никакими Беловежскими соглашениями. Все это вместе взятое, вот это анонимное движение огромных массивов – людских, природных, звездных – оно соединяет вот эти пространства в новые царства.
- А, может, все дело в том, что экономическая модель, которую мы пытались использовать все эти годы, она пробуксовывает.
- Дело не только в этом. Я думаю, люди утомились от этого бесправия, несправедливости, этой горечи, этого разрушения ценностей. Они устали от того, что у России отнимают ее историю, что у нее не осталось собственных самолетов, что русские поля, которые когда-то колосились пшеницей и рожью, сейчас засеяны лебедой. Русские устали от этой продажной элиты, которая живет по существу за рубежом, а сюда приходит для того, чтобы заработать деньги на наших слезах и горе... Ведь смотрите: один коррупционный скандал следует за другим! А сколько еще не раскрыто...
Люди хотят другого. Большинство не мыслят категориями будущего, они не могут понять, как можно построить государство и царство восхитительнее того, в каком они жили когда-то. Поэтому они обращены в прошлое, они идеализируют Советский Союз, они видят в нем сейчас столько добродетелей, они забывают о трудностях и создается миф СССР, миф о Сталине.
- Значит, вы тоже считаете Сталина мифом. А миф же не может определять завтрашний день России.
- Я считаю, что тот Сталин, который работал в Кремле, обыгрывал своих политических противников, создавал заводы, отдавал приказы казнить – вот он исчез и его нет. И сегодня к нам явился Сталин-миф, который утратил вот эти конкретные черты умного аппаратчика, тончайшего исторического метафизика и военачальника, он пришел сюда как образ, в который хочет спрятаться обездоленный человек. И этот миф тем интенсивнее, тем сильнее, чем, как ни странно, яростнее становится сегодняшняя антисталинская пропаганда. Ведь намечена же целая программа десталинизации. Такое ощущение, что, чем чаще на экранах телевизора появляется Николай Сванидзе, тем больше в стране сталинистов.
- И вы об этом переживаете... Что-то я не пойму - вы за Сталина или...
- Я являюсь сталинистом, я тоже живу в этом мифе, я создаю этот миф, я являюсь частью вот это красной сталинской мифологии. Если угодно, новой сталинской религии.
- Почему же у вас нет ни одной «иконы» Сталина?
- Вот потому, что нет и красного флага. Ты смотришь на Сталина в упор!
- Ясно...
|
- Так это, значит, вы, вооружившись «Сталиным-мифом», затормозили протестное движение в России? Почему оно сходит на нет?
- Протестное движение в том виде, в каком оно поначалу проявилось, - его следует назвать оранжевой революцией. Это не просто протестное движение.
- Почему же оранжевой?
- Движение Болотной, проспекта Сахарова, «Марша миллионов» - все это развивалось по лекалам оранжевой революции и имело своей целью срез режима. Для этого использовались все технологические приемы - «фальшивые выборы» (в данном случае, парламентские), протест людей, оскорбленных в своем волеизъявлении, флэшмобы, сбор на площадях…
- Вы имеете в виду, пытались представить нормальные выборы как фальшивые?
- Да. Увеличение массы этих людей, попытка повести их, по существу, на Кремль, желание как бы запачкать власть кровью. Это все классические элементы оранжевой революции. И она была там. Мы же и называем их оранжистами – чего ж тут удивляться?
- Не получилось.
- Просто эта оранжевая революция была остановлена властью, Путиным, определенными политтехнологами. То есть, грубо говоря, Болотная площадь напоролась на Поклонную гору, которая митинговала за Путина. Психология, философия и энергия Поклонной горы, этих огромных митингов, - она сломила волю «болотников». Но, к тому же, власти удалось провести нормальные президентские выборы, власти удалось не запятнаться кровью. Слава богу, что в тех событиях, когда штурмовали заслон на Каменном мосту, не пролилась кровь, не было убитых – это замечательно было.
Но это не значит, что вот этот оранжевый зверь успокоился, он просто стал таким маленьким оранжевым зверьком, забился в дупло и там смотрит своими чуткими глазками на нас, ждет момента, когда можно опять выскочить.
- А какого именно момента и когда он может наступить?
- Он может дождаться момента, когда тарифы за электричество, газ и воду будут такие, что людям будет не хватать зарплаты, чтобы оплатить «коммуналку». Или он может ждать того момента, когда, не дай Бог, придет сюда какой-нибудь кризис и начнется голод.
Положение народа очень тяжелое, хотя ВЦИОМ и Левада-Центр говорят, что люди живут все лучше и лучше. И в наших деревнях все больше рождается детей. И в наших полях все гуще и гуще стоит пшеница и рожь. Но по-прежнему народ живет очень тяжело. По-прежнему маленькие городки сгнили, Россия за пределами МКАД являет собой очень печальное зрелище. В обществе растет недовольство, злоба, зверь. В народе поселился зверь. Посмотрите, сколько творится чудовищных злодеяний. Мы терзаем друг друга. И вот эта разобщенность, нелюбовь всех ко всем... Бедных к богатым, русских к нерусским, стариков к молодым и наоборот. Либералов к патриотам, православных к мусульманам… Эта расщепленность общества – прекрасный материал для того, чтобы все это превратить в комок ненависти и социального взрыва.
|
- И что делать? Власть это знает?
- Она очень хорошо это знает. Она, может, во многом и повинна. В том, что общество так запущено.
Я считаю, что оранжевую революцию, ту, что была и что будет, может быть, можно победить только встречной революцией. Революцией развития рывком, стремительной модернизации. Это огромное русское дело вовлечет в себя всех: и богатых, и бедных, и русских, и нерусских, и православных, и мусульман. Мы должны стремительно строить новое государство. Новый звездолет. И в нем найдется работа каждому. Все должно зацвести, завибрировать. Огромные деньги, которые есть, должны быть направлены в развитие, в университеты. Все должно быть переименовано.
- Как - опять?
- Да я не о том! В центре страны должен перестать стоять купец, стяжатель, потребитель. Это плотоядное животное, которое только жрет и наслаждается. А опять должен появиться герой, творец, создатель новых ценностей, новых философий, новых литературных и музыкальных направлений. Должны появиться новые научные и технические школы. Мы должны возродить наш проект «Луна и Марс», мы должны войти в так называемый шестой технологический уклад, от которого мы сейчас так далеко.
Россия отстала от мира. Чудовищно отстала. И, будучи отсталой, она становится пищей для этого алчного и плотоядного мира. Рывок состоит в том, чтобы… Как сказал сам же Путин совсем недавно, - чтобы в кратчайшие сроки, как это было в 30-е годы в СССР, наверстать упущенное.
- Ну, вот теперь понятно, для чего вы создали свой Изборский клуб... В пику Валдайскому. И кто кого?
- Само возникновение Изборского клуба – это чудо. Это знак того, что настало время наших перемен. В Изборский клуб вошли 20 самых интенсивных, изысканных патриотических интеллектуалов в областях экономики, политики, культуры, конфликтологии, литературы. И мы совсем недавно опубликовали, презентовали свой первый доклад, который сделали коллективными усилиями. Он так и назывался «Стратегия рывка».
А несколько дней назад опубликовали второй наш доклад, посвященный оборонной реформе, военной реформе, которая во времена Сердюкова превратилась в фарс. Во что-то чудовищное, в разгром армии.
Изборский клуб работает. Но дело в том, что он не является гласом вопиющего в пустыне. У власти появилась острейшая необходимость сбалансировать общественные отношения. И она, власть, стала внимательно смотреть на государственников, на патриотов, которые до последнего времени находились в состоянии маргинальном. И мы во всех областях видим смещение в сторону государственного патриотизма.
- Чем докажете?
- Например, вице-премьером стал Рогозин - выходец из патриотического движения «Родина». Вы считаете, что появление такого человека ничего не значит? Он курирует гигантское пространство нашей экономики и нашей индустрии. Это абсолютно патриотическое лицо.
Или, например, приход в культуру Мединского. Как либералы возопили, когда Мединский пришел в культуру, - человек, который до этого занимался русской историей, публиковал книги. «Мифы о России», в которых он отбрасывал и отвергал все наветы, которые сыпались на Россию на протяжении веков. И уж не говоря о последнем времени. Это целый перелом в культуре.
И разве это не перемены? А появление, например, такого человека, как Холманских? Полпреда президента в Уральском федеральном округе. Да он же с танкового конвейера! Он потянул за собой целый шлейф новых людей. Это кадровая революция.
- Это вы их направили?
- Может, не я. А, может, и я. Я знаю, что и вы к этому причастны.
- Хм... Может быть.
|
- Вот вы все время говорите, что история российская развивается по какой-то синусоиде. И что она вот-вот окажется на волне своего ослепительного будущего. А если посмотреть по данным, которые приводят экономисты, у нас замедлился рост производства.
- Я говорил о том, что государство, которое образовалось после крушения красной империи, его и государством нельзя было назвать. Это была какая-то медуза между трех океанов, не имеющая ни хребта, ни сущности. И я говорил, что вот эта медуза, она будет превращаться в государство российское, причем, имперского типа.
И сегодня я могу сказать, что мои прогнозы, мои ощущения абсолютно сбылись. Потому что сегодняшняя Россия – это империя. Слабая, усеченная, лишенная великих территорий, но по-прежнему многонациональное, очень сложное имперское образование, которое стремится воссоздаться во всей полноте, в той полноте, которую Путин назвал евразийским союзом. Это абсолютно имперская концепция, концепция русского имперского будущего. Поэтому мои прогнозы, мои предчувствия полностью оправдались.
Надо пореже слушать либеральных прогнозистов, которые сулят России катастрофу, падение и исчезновение, а слушать ритмы и музыку русской истории, мы убедимся, что сдвиги идут грандиозные.
- А, может, это нам только так кажется?
- Ну, например, начинается возрождение военно-промышленного комплекса России, начинается возрождение русского оружия.
И одновременно возникают новые оборонные заводы, взлетает лучший в мире бомбардировщик Су-34 с завода в Новосибирске, сходит с конвейера лучший в мире танк Т-90М, мы создаем восхитительные и грозные, мощнейшие лодки «Бареи», которые сходят со стапелей Северодвинского завода...
И вот это движение туда, откуда нас выдавили, возвращение государства в те сферы, откуда его после 1991 года изгнали, является симптомом того, что я прав.
* * *
- Кого бы из политиков вы побили в честь своего юбилея - хотя бы фигурально? А кому бы пожали руку?
- А кого из журналистов хотел бы побить, не будешь спрашивать?
- Пока нет.
- Я бы никого из политиков не побил и никому бы не подал руку. Я такой человек… держусь на расстоянии ото всех. Я не лезу к политикам с протянутой рукой и так же со сжатым кулаком.
- А из журналистов кого-то хотите побить, да?
- Еще несколько вопросов, и читатели «Комсомолки» узнают, кого… (Смеется)
|
«А это не вы накаркали мировой кризис?»
- А это не вы накаркали мировой кризис, Александр Андреевич?
- Тоже я.
- Пять лет назад, когда Обама только приходил к власти, вы сказали: я желаю ему, чтобы он усугубил американский кризис, и чтобы этот кризис добил чертов рыночный уклад. И вот тогда этот кризис ударил по нам... И еще может ударить...
- Нет... Во-первых, в практике русских офицеров есть такая формула: мы вызываем огонь нашей родной артиллерии на себя, чтобы вместе с нами перемололи и проклятого супостата. И когда я говорил, что скорее бы грянул гром, скорее бы грянула буря, - конечно, я, прежде всего, хочу, чтобы она смела это чудовище – Соединенные Штаты Америки...
- Как-то вы уж опять больно недипломатично.
- А я не дипломат! Конечно, принято считать, что в каком-то смысле этот кризис съедает и сметает нас, но это не так. Потому что русская экономика очень слаба, она еще слабо проинтегрированы в мир. Поэтому и удар - слабый. В мир проинтегрированы наши углеводороды, наши олигархи, которые здесь добывают нефть, оставляют нам гроши, эту нефть продают на Западе и деньги вкладывают в собственные кошельки или в другую экономику.
Поэтому разрушение вот этой олигархической структуры и уклада – это не беда для нашего государства. В земле еще много недр, а главное, что русский народ уже давно не связывает себя вот с этими чудовищными экономическими волдырями, которые сложились в России после 1991 года. Думаю, вряд ли кто-нибудь из русских людей особенно пожалеет, если разорятся Дерипаска, Абрамович или Вексельберг. Туда им и дорога!
- С США мы начали прямо ругаться. Закон Магнитского один чего стоит. Потом - Закон Димы Яковлева. Вам от этого, наверное, хорошо - вы никогда не любили Америку. А для России?
- Конечно, это большое благо.
- Почему?
- Потому что идеальными отношениями между Россией и США были бы такие, когда бы мы, например, отказалась бы от своего ядерного щита. По-моему, даже из фонда Карнеги говорят, что России пора отказаться от собственного ядерного оружия, потому что оно пугает Запад, оно создает противоречия между нами и американцами, это тупики наших переговоров – мы уперлись, как козлы в огороде – надо отказаться от наших авианосцев, кораблей, бомб, самолетов, и тогда отношения между нами станут идеальными, просто изумительными. И, конечно, я думаю, что тогда - если это, не дай Бог, случится - и над Кремлем будет развиваться «восхитительный» звездно-полосатый флаг, от которого нельзя оторвать глаза, и наша армия не будет ходить в этих юдашкинских фуражках и галифе, а будет ходить в форме морских пехотинцев США, и мы друг друга будем называть – я тебя Джон, а ты меня Билл.
- Не будем!
- Это же наш идеал!
- Нет!
- Но пока отношения между Россией и США напряженные, у русских людей есть возможность дышать, у них еще есть возможность читать Пушкина и любоваться собственными самолетами краснозвездными, которые летят над Красной площадью в День Победы.
- Я не согласен с вашей позицией!
- Как хочешь. Это же моя позиция, а не твоя.
|
«Палаш, знаешь, что такое?»
- А правда, что лампа, что у вас под потолком - волшебная?
- Конечно. Если хочешь, я подарю тебе…
- Нет, Александр Андреевич!
- Ты прав. Если ты наденешь себе на голову этот разноцветный колпак, ты станешь невидимым.
- Серьезно?
- Да. Эта лампа родовая. Фамильная. Ее купил мой дед. В Париже. Она висела над моей детской кроватью.
- Я не хочу быть невидимым. Мне, наоборот, хотелось бы видимым быть. Таким, как Проханов.
- Тогда она пускай висит.
- Пускай.
- Когда я в детстве смотрел на эту лампу, вот из этих каменьев складывались образы - какого-то замка... И теперь, когда смотрю на нее, пытаюсь опять отыскать эти детские видения. И мне не удается. Но, думаю, может, наступит какой-нибудь момент, может, самый последний в моей жизни, когда я буду смотреть на эту лампу, и в ней оживут все мои детские фантазии и видения. Это, действительно, волшебная лампа.
- Здорово… А что она освещает? Над чем сейчас работает писатель Александр Проханов? Что за стопка бумаги лежит на вашем рабочем столе?
- Стопка бумаги – это чепуха, пустяки. То, что я пишу - в основном в компьютере.
- И что у вас там?
- Еще один роман. О последних моих переживаниях, связанных с оранжевой революцией в России - это же огромная метафора. Это роман о власти.
- Вы же много лет собирали старинные разбойничьи песни Тверской губернии.
- Было 100 песен. Не только разбойничьих - свадебных, страннических... Если думаешь, что сейчас я тебе спою:
«Опосля Покро-о-ва и на той неделе, выпала пороша на талую землю»...
Нет, дорогой. Не рассчитывай. Не поется что-то. Давай ты.
Журналист поет. Проханов дирижирует.
- «Как по той пороше ехала свадьба: Семеро верха-а-ми - и все с палашами».
- Палаш, знаешь, что такое?
- Это…
- Сабля мощная. Сразу видно, что ты не ходил в музей русского оружия.
- «Семеро пешка-а-ми - и все с бердышами»...
- А бардыш?
- Бердыш – это берданка?
- Нет, дорогой. Это холодное оружие в виде топора. Что-то вроде секиры...
|
«Чтобы были красные от солнца сосны. И - Martini...»
- Свое 75-летие как вы будете отмечать? Кроме того, что спрячетесь? И отключите мобильник, компьютер... Ну, там еще почту, телеграф...
- Хочу, чтобы в этот день кругом была тишина. Чтобы в доме, где я спрячусь, ни одна половица не скрипнула. И чтобы за стенами этого дома стояли сосны. Утром красные от солнца, а вечером сизые с такой серебряной тихой кроной. А ночью чтобы над ними были звезды.
Чтобы в этом доме я мог растопить камин. И долго смотреть на этот огонь, чувствуя, как мое лицо горит от этого пламени, от горячих поленьев. И чтобы у меня на столе было какое-нибудь вкусное вино. Например, мartini. Я бы хотел тихонечко пить это вино, глядеть в камин и пьянеть - медленно и сладостно. И вспоминать свою жизнь. Своих милых людей, свою бабушку чудесную, маму. Свою восхитительную и любимую жену. Я бы перед ними каялся, винился, любил бы их… А потом выходил бы на снег, дышал бы этим февральским серебряным воздухом. И мне было бы хорошо...
|
«А что же мне, танки коллекционировать?»
- Александр Андреевич, когда мы с вами пять лет назад отмечали ваше 70-летие в Сандуновской бане, вы нас накормили салатом. Потом сказали, что он из бабочек. У меня до сих пор во рту привкус сладковатый…
- Да, ты был избранный. И я решил часть своей коллекции превратить в салат. Но большая часть бабочек, к счастью, сохранилась.
- И сколько же их в вашей коллекции?
- Я уже не помню. 10 тысяч, может быть. (10 тысяч душ я загубил и, видимо, на Страшном суде Господь предъявит мне этот страшный счет.)
- А почему именно бабочек вы решили коллекционировать?
- Бабочек, а не танки? Это, конечно, связано со странностью моего характера и моих пристрастий. Может, мне некуда было ставить танки? Я на своем веку их такое количество видел, что если бы мне удалось все перевезти сюда, это был бы музей боевой техники. Но зачем? А вот бабочки...
- Вам друзья их привозят, что ли, коллеги?
- Нет, это все мои бабочки. Тут практически нет подарков. Все эти бабочки были пойманы мною в горячих точках - Афганистане, Кампучии, Анголе...
- Вы сачком их ловили?
- Естественно... В Мозамбике, Эфиопии, Никарагуа. Там, где СССР в свои последние 20 лет вел локальные войны.
- Военные бабочки.
- Трофеи, да... Я поражался тому, что в этих лесах, где ведутся жестокие сражения и льется кровь, такое количество красоты, царят и летают в изобилии эти бабочки. На крыльях которых - это как листки из блокнота - записано очень многое: мои впечатления, мои страхи, моления и надежды...
"ЭТО Я УКРАЛ И СЖЁГ БЕЛОВЕЖСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ!"
ОтветитьУдалитьСпасибо вам за это большое, Александр Андреевич, такое по силу только вам.
Да отпустится вам грех за десятки загубленных бабочкиных душ...